Jaroslav Kubera: homepage

Rozhovor s předsedou Senátu Jaroslavem Kuberou na Českém rozhlase

Michael ROZSYPAL, moderátor
Mají se senátoři vyjadřovat k aktuální politické situaci a vyzývat premiéra Andreje Babiše k odstoupení? Jaký vztah bude mít nový Senát k Poslanecké sněmovně a prezidentovi? Potřebujeme Senát, nebo jej můžeme zrušit? Mým hostem je nový předseda Senátu za ODS Jaroslav Kubera. Dobrý den vám přeji do našeho senátního studia.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Hezký den.

Michael ROZSYPAL, moderátor
Já jsem Michael Rozsypal a přeji dobrý poslech. Pane předsedo, začněme pochopitelně prosím tou aktuální politickou situací, když Senát minulý týden vyzval premiéra Andreje Babiše k odstoupení, tak ten na to během svého tiskového brífinku reagoval slovy, cituji: "Senát mě vyzývá, abych odstoupil. Nechápu vůbec, proč se k tomu vyjadřujou. Každý dělá kampaň na Babiše," konec citace. Tak proč se vlastně senátoři vyjadřují k tomu, jestli má nebo nemá odstoupit premiér, když důvěru či nedůvěru vládě vyslovuje Poslanecká sněmovna.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Tak samozřejmě Senát je ústavní instituce, jako takový pochopitelně se vyjadřuje k otázkám, které, které opanují veřejný prostor a tato, tento problém ho opanoval velmi silně. Ale když si pořádně přečteme to usnesení, ono je v podstatě jednověté a vůbec nemluví o té současné kauze Krym a podobně, ale mluví o tom, že vyzývá, vyzývá premiéra, aby odstoupil na dobu, než bude to Čapí hnízdo vyšetřeno. On se nezmiňuje o té aféře, která teď hýbe, hýbe tím veřejným prostorem, protože tam je tolik složitostí, že je velmi těžké se v tom zorientovat a každý den se vlastně ta situace mění. Nejprve říká Andrej Babiš mladší něco jiného, pak premiér odjede, odjede za ním, najednou je situace úplně nová a jiná, takže je to velmi složité, složité se v tom vyznat. Ale já řeknu jednu větu, která možná se nebude líbit, ale musím ji říct, základem právního státu mezi jiným je presumpce nevinny. A to je třeba respektovat i v tomto případ. Já vím, že teď je to takové rozjitřené, všichni vyzývají premiéra k odstoupení, ale presumpce neviny musí platit. Pokud zrušíme tento institut, neb ho začneme obcházet a ta presumpce neviny dojde dokonce tak daleko, že dokud není...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Pardon, pane předsedo, ale tak na jednu stranu tedy vyzýváte premiéra k odstoupení kvůli prošetřování kauzy. Na druhou stranu tady zmiňujete presumpci neviny.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Já to zmiňuji jako bývalý dlouholetý předseda ústavněprávního výboru to zmínit musím. To nesouvisí, nesouvisí s tím usnesením, které premiéra vyzývá, aby po dobu vyšetření Čapího hnízda odstoupil. Tam je jiný problém. Kdyby to byl kdokoliv jiný, tak je to jiná situace, než když je to premiér. To je ten obrovský problém pro všechny, protože je to premiér, který může pochopitelně zasahovat, zasahovat do toho řízení ne tak, že by někomu říkal, jak má vyšetřovat, nebo co má dělat, ale i pro tu policii je to velmi stresová situace. Ona je rozdíl vyšetřovat premiéra nebo trestně stíhat premiéra, trestně stíhat běžného občana, i když bychom ho zase mohli říct, že by to vlastně mělo být úplně stejné, ale není to úplně stejné.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Na druhou stranu, promiňte, pane předsedo, že vám vstupuji do řeči, zmínil jste, že to usnesení Senátu nebylo inspirováno tou aktuální kauzou kolem syna premiéra Andreje Babiše. Na druhou stranu to usnesení přišlo právě teď ve chvílích, kdy celá republika tuto kauzu řeší. Takže asi přiznáváte, že částečná inspirace tam byla.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Samozřejmě, samozřejmě, tak to je evidentní, ale snažili jsme se nebo navrhovatelé toho usnesení se snažili se oprostit nebo nemít tu kauzu, tu, která teď hýbe tím veřejným prostorem, jako klíčovou.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Že jste chtěli, aby to bylo nadčasovější, ta výzva.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Tak, přesně tak, přesně tak.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Destabilizuje ODS, respektive opozice celou tu situaci, když vyvolává hlasování o nedůvěře vládě, protože to tvrdí premiér nebo předseda komunistů Vojtěch Filip.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Tak samozřejmě předseda komunistů to bude tvrdit, protože součástí té vlády, to je pochopitelné...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Není, pardon.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Ten nemůže tvrdit nic jiného. On je součástí té vlády, protože slyšeli jsme, o čem se dohodl ústřední výbor, že samozřejmě nebudou hlasovat pro nedůvěru, protože oni si vlastně své levicové, levicové myšlenky prosazují bohatě do toho programu a ta vláda ustupuje, jako já bych vyslovil nedůvěru vládě z mnoha jiných důvodů, než jenom tento, například z důvodu schodku státního rozpočtu, z důvodu plýtvání, neuvěřitelnému plýtvání penězi, které nás může, až ta situace už nebude tak jásavá, jako je teď, až ten růst začne stagnovat a notabene může přijít krize, tak na tu tedy nejste, nejsme připraveni vůbec, protože všechny teď ty populistické kroky, které vláda dělá, tak jsou bohužel nevratné. Jakmile je zákonem dáno, že, já nevím, sleva pro důchodce bude 20, nebo že budou platit 25 %, tak to není vůbec jednoduché, to vrátit do nějakých, zpětně do nějakých kolejí standardní, je to velmi složité, protože ten státní rozpočet, když je to podle zákona, tak to musí vyplatit, ty dávky nebo...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Pardon, pane předsedo, ale o dvou věcech Senát nerozhoduje, o důvěře nebo nedůvěře vládě a o zákonu o státním rozpočtu. Tak se znovu vracím k té své úvodní otázce, proč jste měli potřebu se k tomu vyjádřit?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

No, moment, to není úplně pravda, že Senát nerozhoduje, to není pravda, stačí se podívat na daňové balíčky...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Senát schvaluje státní rozpočet.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

No, nerozhoduje o rozpočtu, ale rozhoduje třeba o daních.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Ano, to jsem zmínil, to jsem...

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

A daně jsou součástí státního rozpočtu, protože když nebude, když nebude příjem, tak se musí daně zvýšit a to už jsou ty myšlenky paní ministryně práce a sociálních věcí zdanit toho či onoho, zdanit velké banky, no, ale když zdaníme velké banky, tak co se stane, zvýší nám poplatky a budeme na tom úplně stejně. Je to podobné, jako když všichni mluví o průměru a kdo nedosáhne nebo dosáhne na průměr a jasné, že když se zvýší platy, tak se zvýší průměr a zase na něj dvě třetiny lidí nedosáhnou.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Jenom pardon, pane předsedo, prosím zpět ještě k té aktuální politické kauze. Denníku N jste řekl, že ruská anexe Krymu je nelegální a že jste jednoznačně pro sankce. Představuje podle vás bezpečnostní riziko, když syn premiéra byl nějakou dobu na Krymu?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Tak to je věc, kterou já při tom, jaké má možnosti premiér, a teď nemyslím jenom finanční, ale možnosti právní, ono má spoustu poradců, kteří mu radí, v některých případech velmi dobře, to jsou ty obraty, že jeden řekne A, druhý den řekne minus A. A má výhodu, že mu to všichni odpouštějí, nikdo, nikdo ho kvůli tomu, kvůli tomu nepopotahuje, že včera mluvil, že Vrběticím nic nedáme a pak se oblíkl do vesty a dal jim peníze. Ale takových věcí bych mohl jmenovat asi 50. Takže...

Michael ROZSYPAL, moderátor

A zpátky k tomu Krymu, prosím?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

...to, že ho poslal na Krym, to mě absolutně šokuje, to je klíčová chyba, protože to samozřejmě vyvolalo ty konotace, které to vyvolalo, které už vedou až do konce k dostavbě jaderných bloků, jo, pak už ta, ty možnosti...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Pardon, to víte jak?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

...spekulací jsou neuvěřitelné. Někdo může říkat, že Protopopov není jenom prodavač kol, ale že to je agent ruské tajné služby a nedávno...

Michael ROZSYPAL, moderátor

To jsou všechno spekulace, na to nemáme důkazy.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

..a nedá se to žádným způsobem prokázat. Na to nemáme důkazy, samozřejmě, to je jasný.

Michael ROZSYPAL, moderátor

A podle vás tedy chápu správně vaše slova, je přítomnost premiérova syna na Krymu bezpečnostním rizikem pro tuto zemi?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Samozřejmě, jak on ho mohl poslat, já to vůbec nechápu, proč, možná, že jediný vysvětlení je ta známost s těmi manžely Protopopovými, jinou souvislost nevidím, on ho mohl poslat na Seychely, kam by si vzpomněl, kde by nikdo snad nad tím nevzdychl, bylo by to jedno, ale poslat ho na Krym, a vy jste mluvil o těch sankcích. Já samozřejmě vím, že ty sankce nemají ten účinek, který bychom si přáli, ale ty sankce jsou nezbytné, protože ta Evropa nemá v podstatě žádnou jinou možnost, než uvalit ty sankce. Ono jiným způsobem, jiný způsob už je jedině válka. Takže ona nemá příliš možností, takže ony ty sankce jsou víceméně symbolické, ony nemají nějaký dramatický dopad na, na ruské hospodářství, ale dávají najevo, že prostě s tou anexí Krymu nesouhlasíme. Je to politický princip.

Michael ROZSYPAL, moderátor

A když tedy budete jednat jako nejvyšší ústavní činitelé u prezidenta na koordinační schůzce k zahraniční politice a prezident Zeman nebo premiér Babiš budou opakovat tu svoji tezi, že protiruské sankce jsou zbytečné a že bychom měli usilovat o jejich zrušení, tak vy se budete stavět proti tomuto názoru, budete zastávat sankcí?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Budu se stavět, budu se stavět proti tomu, protože ty sankce jsou symbolické  jsou to politické víceméně více politické sankce než hospodářské. Jak říkám, to Rusko je, víte...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Ale nic nezměnili?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

No ne, tak nejdřív by si měli ujasnit ve vládě, co říká ministr zahraničí a co říká premiér tam velmi často slyšíme úplně jiné, jiné není ani mezi členy vlády, není koordinace, tak pak je těžký koordinovat ústavní činitele, ale nicméně ta koordinace je důležitá a já si nemyslím, že by tam došlo k nějakým zásadním, zásadním rozporům, já se vrátím, jestli si vzpomínáte na ten dopis čtyř nebo to prohlášení čtyř vůči Číně, kdy jsme také v Senátu tomto směru přijali usnesení, které nebyl proti Číně jako takové, ale bylo proti tomu, aby ústavní činitelé takovým způsobem, kdybych to řekl lidovým výrazem, podlézali někomu, a to, že musíme komunikovat...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Čili, vy byste takzvaně dopis čtyř byste nepodepsal.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Ne, nepodepsal, jsem autorem usnesení, které Senát schválil a které se, kterým se Senát distancoval od toho prohlášení, takže to bych určitě nepodepsal.

Michael ROZSYPAL, moderátor

A jak tady bude vypadat česká zahraniční politika, když vy máte na sankce evidentně, například na protiruské sankce jiný názor, než prezident nebo premiér?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Ale já si to úplně nemyslím, nevím, jestli všichni zaznamenali, a ono se to ztratilo teď v té aktuální situaci, že, za prvé, prezident republiky podporuje velmi silně Izrael, velmi silně, což jaksi neodpovídá té jeho. A druhá věc, jeho experti se vyslovili pro zvýšení výdajů na obranu na 2 % HDP. Což je tady taky překvapivé a to ODS v Senátu o to usiluje už velmi dlouho, aby se přijalo takové, takže ono to je, ani ten prezident není úplně jednoznačně tak či onak, ono samozřejmě ti, co ho nemají rádi, tak ti mu nepřipustí ano to, že dneska nesvítí sluníčko a ono opravdu nesvítí, protože ta nenávist a zloba v té společnosti je velká.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Čili se snažíte naznačit, že máte názorové shody s prezidentem?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Ale já nemám názorové shody, já mám v některých věcech, jako je podpora Izraele, s prezidentem jsem ve shodě, ale v tisících jiných věcí, protože to je notorický levičák, tak s ním nemůžu být v přílišné, v přílišné shodě, to je celkem logické, ale zase na druhou stranu není možné, aby předseda Senátu nekomunikoval, já už mám sjednanou schůzku s předsedou Poslanecké sněmovny, kde máme hodně technických problémů mezi s sebou, ale samozřejmě zmíníme i ty problémy všeobecné. A stejně tak budu mít schůzku s prezidentem republiky a s premiérem. To jako není možné prostě, aby předseda Senátu dělal, jako že ti ostatní ústavní činitelé neexistují, to prostě nejde, to je úplně jiná funkce. A tady už nejsem v roli řadového senátora a novináři se na to často ptají, jak se rodí z politika státník a já jim odpovídám tou veselou příhodou, že když se ta housenka zakuklí...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Pardon, já jsem se na to neptal, pane předsedo.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

...tak se z ní vylíhne motýl.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Předseda Senátu ODS Jaroslav Kubera je ze sněmovního, pardon, ze senátního studia mým hostem v Interview Plus. Pane předsedo, potřebujeme Senát nebo jej můžeme zrušit?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Jako Senát rušíme stále pořád dokola. Samozřejmě, že ho potřebujeme.

Michael ROZSYPAL, moderátor

A proč?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

To jsou vždycky takové..., no, protože tady musí být někdo, a teď já jsem to říkal i v tom projevu, projevu v Senátu, že jsou pokusy otvírat ústavu a tady Senát je nepřehlasovatelný. Jsou pokusy měnit volební systém v domnění, že když změníme volební systém, tak vyhrajeme volby, ukázalo se, že ať si je volební systém jakýkoliv, tak jenom sám volebním systém nemůže, nemůže ty volby změnit. Obrana volebních zákonů. Takže těch věcí, úprava Listiny základních svobod, teď tady budeme mít velmi složité, istanbulská úmluva, velmi složité, ten imigrační pakt, jako to jsou, to jsou věci, kde Senát ve sněmovně můžou projít a v Senátu neprojdou a znamená to, že je Senát zablokuje, což je...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Pardon, ale sněmovna potom senátní veto může přehlasovat 101.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Jo, to tedy nemůže, u volebních zákonů nemůže nic přehlasovat, natož u mezinárodních smluv, tam teda taky nemůže nic přehlasovat. Může přehlasovat u obyčejných zákonů a právě to je ten problém, který máme se sněmovnou, že my často, a vy říkáte, že máme malou úspěšnost, úspěšnost v tom, co dáváme pozměňovací návrhy do sněmovny, ten problém je v tom, že my, když dáme 5 pozměňovacích návrhů a sněmovně se jeden nelíbí, tak padnou 4, které buď opravujte na ten zákon nebo jsou zásadní a sněmovna by je přijala, ale protože je tam jeden nepřijatelný, tak 101 přehlasuje celý ten náš soubor pozměňovacích návrhů, je to jedna z věcí, která právě by měla být předmětem toho, co by se v budoucnu mělo změnit. Druhá věc je, že máme jenom 30 dnů na ty zákony, což je v dnešní legislativní smršti strašně málo, ale my za cenu toho, abychom kvůli tomu otevírali ústavu, si s tím poradíme a nebudeme, teď Senát rozhodně nebude ten, kdo by otvíral ústavu.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Váš spolustraník, pane předsedo, Václav Klaus mladší, poslanec za ODS, před časem v Interview Plus řekl, a teď cituji jeho slova: "Považuji Senát za naprosto zbytečnou instituci, která našemu demokratickému systému ničím nepřispívá. Jako ústavní pojistka taky nefunguje, protože je pojistka, jenom když je demokracie. Pojistka demokracie, když je demokracie, spíš zdržuje všechny procesy. Kdyby nastoupil nějaký diktátor, takovouhle pojistku zruší za 10 minut, jako jsme to viděli v roce 1917 a 1933," konec citace Václava Klause mladšího. Není tedy Senát, pane předsedo, pojistkou demokracii, jen když je demokracie, jak tvrdí váš spolustraník?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Ne, Senát je právě pojistkou demokracie, když je demokracie ohrožena. Já jsem dával takový jednoduchý srozumitelný příklad s profesionálním hasičským sborem, o kterém bychom taky mohli tvrdit, že vlastně hasiči jsou na základně, občas si tam něco procvičí a v podstatě berou peníze za nic, protože nic nedělají, a teprve, když začne, začne v Kalifornii hořet, tak najednou mají požárníky a u nás, když začne hořet na Sněžce, tak najednou jsou požárníci ti nejdůležitější. Takže ten Senát samozřejmě v době klidu jako je, můžeme někomu připadat zbytečný a pokud jde o Václava Klause mladšího, tak to každý ví, že on je, on není mainstreamem ODS, ale je to správné, že i takové názory, názory zaznívají, a on zase v jiných oblastech má ty názory, je to zase, tak já s ním někdy souhlasím, někdy nesouhlasím...

Michael ROZSYPAL, moderátor

A s tímto nesouhlasíte, že by Senát byl zbytečnou institucí a že ní pojistkou demokracie?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Jako dokonce si pamatuji kandidáty do Senátu, kteří šli do Senátu s tím, že budou Senát rušit, pak byly pokusy udělat ze Senátu takovou komoru regionu, což já považuju za úplně, úplně špatné, ale ty, ty debaty o tom, jestli Senát ano nebo ne, ty budou vždycky, těch se nezbavíme, viz teď, co nám udělala sněmovna, že aby se zbavila problémů, tak poslala platy najednou rychle do Senátu, aby to byl Senát, kdo zase bude předmětem, předmětem takové dehonestace, že Senát to byl, který sám sobě zvýšil platy a podobně.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Další známý výrok Václava Klause mladšího, poslance za ODS, je, že bychom měli vystoupit z Evropské unie, i kdybychom o třetinu měli zchudnout. S tímto názorem souhlasíte, pane předsedo?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Nemůžu s ním souhlasit, samozřejmě jako já nerad používám výrazu Sophiina volba, to už někdo použil v televizi, moje asistentka mě proto peskuje, že to, že to není úplně dobré srovnání, ale já to zase řeknu jednoduše. Ukotvení v euroatlantických strukturách jako je NATO a Evropská unie, je pro nás naprosto nezbytné. My nejsme Británie. I tam to způsobí jisté potíže, ale Británie je úplně na jiné úrovni, než je Česká republika. A nám, pro nás je naprosto zásadní věc, ale to proboha vůbec neznamená, že ten, kdo kritizuje některé návrhy směrnic, nebo některá nařízení Evropské unie, že je automaticky proti Evropské unii, naopak, ten, kdo podlézá Evropské unii, nekriticky, tak ten ji škodí, ten ji škodí, že se musí Unie zreformovat, že by neměla státům zasahovat do věcí, které si ty státy mohou vyřešit samy, to je evidentní, a může nastat velmi zajímavá situace po volbách, které se budou konat příští rok, příští rok v květnu, kdy se může to složení, složení Evropského parlamentu a Evropské komise změnit, tam je to samozřejmě tak, že tam je tolik úředníků, kteří se chtějí nějakým způsobem zapsat do dějin, podobně jako úředníků na našich ministerstev a prostě neustále plodí, protože kdyby neplodily, tak by někdo právě mohl říct, že málo plodí, to znamená, že bychom mohli snížit stavy, to přece nikdo, nikdo nechce.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Pardon, ale přece úředníci nic nevymýšlejí, všechna legislativa vzejde z orgánů evropských, jako je třeba Evropská rada, která dává směr Evropské unii, nebo Rada ministrů.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

A fakt tomu věříte? To já tedy po 25 letech v politice vím, že vláda žádné zákony nedělá. Zákony píšou střední vrstvy úředníků na jednotlivých ministerstvech. A ministr, když tady něco...

Michael ROZSYPAL, moderátor

A myslíte i českou vládu teď v tomto případě?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Samozřejmě, každá vláda to tak dělá, každá vláda, vláda to jenom předkládá. A když tady ministr obhajuje nějaký zákon, tak většinou tady má poradce, který se ptá, co vlastně v tom zákoně je. Protože on často ani neví obsah toho zákona. To není tak, že ministr to, prostě to není v silách jednoho člověka, aby to dělal, ale...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Tak pochopitelně, že potom asi technicky to píší úředníci nebo asistenti, ale je to na základě nějakého politického zadání nebo ne?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Ano, ale potom to víte dobře, že z toho politického zadání často na konci vyjde něco úplně jiného, než bylo původně v úmyslu.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Tak to je pak asi chyba toho daného politika?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Ne, to je chyba toho, že my máme také i ve sněmovně, i v Senátu máme lidi, kteří se také chtějí zapsat, takže vymýšlejí pozměňovací návrhy, viz zákon o střetu zájmů, kdy vlastně pořád dáváme vstupní hlášení, výstupní hlášení, stále nové a nové instituce, které pochopitelně stojí peníze, jako například Úřad pro dohled nad financováním politických stran, který sám dopadl, takže sněmovna odmítá jeho rozpočet, protože si dali spotřebu vody 100 litrů na jednoho člena, stejně ten úřad ještě nezkontroloval ani prezidentské volby, natož aby zkontroloval, zkontroloval ty volby ostatní, on je odkázán v podstatě jenom na to, vlastně jenom práskače, jenom na udání, protože při počtu 20 lidí nemůže nic kontrolovat.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Pardon, pane předsedo, jenom jestli vás tedy chápu správně, přirovnáváte Evropskou unii vlastně k fungování i českého státu, jenom s tím rozdílem, že Česká republika má přes 10 milionů obyvatel. Evropská unie zahrnuje zhruba půl miliardu lidí.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Přesně tak. Ale ty principy, ty principy jsou v podstatě stejné, jo, legislativa Evropské unie je podobná nebo její vznik je podobný tomu, jak vzniká legislativa tady. A kromě toho ještě ty silné státy. Já jsem kdysi tady mluvil s jedním soudcem Ústavního soudu, myslím, že se jmenoval Hans Joachim Papier, německým, a ten říkal, že v Německu to třeba funguje tak, že když Angela Merkelová nemůže prosadit nějaký zákon v Bundestagu, tak přes své lidi ho prosadí, prosadí přes Evropskou komisi, přitom je dáno, že komisaři vlastně vůbec nemůžou zastupovat ty vlastní státy, což samozřejmě dělají, jenom to nedělají úplně tak, že by o tom mluvili v televizi.

Michael ROZSYPAL, moderátor

A když jste, pane předsedo, zmínil, že jste zastáncem našeho členství v Evropské unii, ale jste vůči ní kritický a poukazujete i třeba na ta negativa, která vám vadí, což je samozřejmě v pořádku, tak mě ale zajímá, jestli to potom nemůže mít dopad na veřejné mínění, když třeba i politici za ODS, včetně vás, nebo pana Klause mladšího, nebo třeba pana Zahradila, se o EU vyjadřují kriticky, tak jestli to potom nevede k tomu, že podle dat Eurobarometru jsme jako Češi nejeuroskeptičtější národ.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Víte, podle barometru Eurostatu, to se netýká jenom Evropské unie, my jsme jeden z nejvíc skeptických národů na světě, my jaksi nadáváme díky tomu, že jsme zažili tu dlouho totalitu, kdy se pořád nadávalo na to vedení, tak jako nadáváme i na nové vedení a pořád jsme v takovém my a oni.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Tak neměli bychom to obrátit, neměli bychom být více pozitivní a říkat třeba, co nám Evropská unie přináší a potom dodat ale i ta negativa samozřejmě.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

No, samozřejmě ano, ale ten základ je úplně jinde, ten základ je v tom, že my nemáme čas na to, abychom posílali do Bruselu ještě před tím, než vznikne, ono to zase nevzniká úplně násilím, ty státy to musí odsouhlasit, ale pokud tam...

Michael ROZSYPAL, moderátor

No právě.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

...tam pošlete druhořadého úředníka, který vyjednává tu směrnici nebo to nařízení, tak to nemůže dobře dopadnout a nemůže to dobře dopadnout, protože ministři nemají čas tam jezdit. Vždycky tam někoho jakoby posílají a tím ty naše zájmy v Unii nejsou obhajovány tak, jak já bych si představoval. Senát třeba přijímá, přijímá usnesení k těm jednotlivým směrnicím nebo nařízením, ale bohužel už to přijímá expost, on napíše vítáme snahu více ochraňovat spotřebitele, ale, a teď je tam 9 výhrad, které se nám nelíbí, ale to už je pozdě. A potom má Evropská unie takovýho, ona tam existuje žlutá karta, červená karta.

Michael ROZSYPAL, moderátor

A tak to je naše chyba v tom případě, ne chyba Evropské unie?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Samozřejmě, je vůbec neříkám, že to je chyba, proboha ne, to je chyba naše pochopitelně. To je naše chyba...

Michael ROZSYPAL, moderátor

A pokud jsme tady, pane předsedo, pokud jsme tady skeptičtí, tak pokud byste měl zvýraznit nebo říci výhody našeho členství v Evropské unii, tak které to podle vás jsou?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Tak samozřejmě je to volný, volný pohyb lidí, volný pohyb podnikání, i když já si vzpomínám, když kdysi do Teplic přijelo, přijeli vyslanci všech členských států Evropské unie a bylo to v době, kdy jsme měli, tuším, to bylo 7 let, zakázánu práci, práci v Rakousku a v Německu, protože měli obrovský strach, že tam budeme odebírat pracovní příležitosti, já jsem je tehdy přesvědčoval zase o té české nátuře, že Čech, který má domeček, zahrádku, ten se nepohne. Polák, tam je to jinak, ten se pohne a vyjíždí, ale Češi, kromě těch pohraničních oblastí, nijak nezaplavují ty ostatní evropské státy.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Jenom, pardon, ta práce asi nebyla úplně zakázána, ona byla omezena jenom v některých oborech, abychom byli přesní.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Byla omezena v některých oborech a trvá to, trvá to dnes. Jsou některé problémy, problémy, ať mluvím o řidičích kamionů a podobných věcech...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Vy byste mi zas od těch výhod utekl k těm nevýhodám, pane předsedo.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Tak ty výhody jsou, jak říkám, pohyb, pohyb kapitálu, pohyb lidí, no, a ty nevýhody jsou třeba například dotace, kdy se sice počítá, kolik dostáváme, ale už se nepočítá, kolik nás stojí uplatnění některých směrnic a nařízení, které většinou stojí obrovské peníze. Ale to není kritika, to je konstatování. Samozřejmě dokonce já považuji...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Ale jestli to konstatování potom nevede k tomu, že jsme ten nejeuroskeptičtější národ.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

To si myslím, že ne, že my jsme takoví od přírody, to si myslím, že nemá, nemá ten zásadní...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Předseda Senátu..., nemá to podle vás...

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Ale když jsme tedy u aktuální situace, tak přece, kdyby nebyly evropské dotace, nebylo by Čapího hnízda, to je přece evidentní.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Předseda Senátu za ODS Jaroslav Kubera je mým dnešním hostem v Interview Plus. Pane předsedo, ještě jedno téma mě prosím zajímá, vy jste v rozhovoru pro Denník N řekl, a teď cituji: "Je tu diktát menšin většinám, což je poněkud znepokojující, menšiny jsou hodny ochrany, ale nemůže dopustit stav, aby menšiny začaly diktovat většinám," konec citace. Jak se to projevuje, tento diktát?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

No, projevuje se to například tak, upozornil bych na hezký článek bývalé ministryně spravedlnosti, včera například tak, že si budeme měnit pohlaví bez toho, že by byl k tomu nějaký posudek tak, jak se budeme ráno zrovna cítit a podobné věci, které já považuju už za hranou.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Počkejte, a to soudíte na základě čeho?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

No, to soudím, to soudím na základě toho, co říkala například paní ombudsmanka, když se zastává někoho, kdo nechce absolvovat to lékařské vyšetření nebo nějaký hormony a podobné věci, tak...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Tak když se toho zastává paní ombudsmanka, tak neznamená, že to tak bude?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

No, ale tak to si stačí právě přečíst ty návrhy, které se kolem toho, které se kolem toho rodí v této chvíli...

Michael ROZSYPAL, moderátor

A tak návrhů může být spousta a uvidíme...

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Manželství gayů...

Michael ROZSYPAL, moderátor

...jaký bude ten finální vztah?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

No ne, začíná to tím, co se /nesrozumitelné/ manželství gayů, začíná to tím, že ve Francii vegani začínají rozbíjet výlohy řezníkům a polívat řezníky krví. Začíná to tím, že nějaká...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Počkejte, a na základě těchto jednotlivostí tvrdíte, že menšiny něco diktují většinám?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Samozřejmě, samozřejmě, protože dneska už je to tak, že propouštějí lidi za to, že řeknou, že je rozdíl mezi mužem a ženou. Jste si nevšimli, jak už se všichni bojí, jak nedali ani azyl, nedali křesťance, protože se bojí, aby to nemělo nějaké eventuálně teroristické důsledky, jako menšiny si zaslouží ochranu, ale nemůžou většinám diktovat, tak to je úplně jednoduchý, jednoduchý, teď tady čtu, musíme omezit maso. Musíme omezit maso. A to je dokonce už i stanovisko...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Pardon, to říká kdo, nebo jak se to projevuje v praktickém životě.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Tady to říká konkrétně...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Úplně nemám pocit, že bych měl omezen přístup k masu.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Expertka z Univerzity Karlovy Dana Kapitulčinová říká, musíme omezit maso. Mimochodem ve Francii...

Michael ROZSYPAL, moderátor

Ale, pardon, to je jeden názor jednoho člověka.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

To není jeden názor jednoho člověka, ale on se časem stane, stane takovým, že každý, kdo řekne jiný názor, tak je ostrakizován, to je to, to hrozné.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Myslíte si, že když budu říkat, že mám rád maso, že budu ostrakizován?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

No jasně. Já, když budu říkat, že akci MeToo nepovažuju za úplně optimální, tak budu obviněn z toho, že snad jsem pro to, aby byly ženy znásilňovány, mláceny a podobně, což je absolutní nesmysl pochopitelně. A takhle, takhle některé ty menšiny, menšiny postupují, jaksi nechci se vracet k mé neřesti kouření, protože to by bylo na hodinovou, hodinovou debatu.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Ano.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Ale tam zrovna se to také /nesrozumitelné/, na místo, ale to je zase takové to české, na místo, abychom hledali, hledali soulad, tak hledáme boj.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Tak to by bylo na...

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

A to mně se moc nelíbí.

Michael ROZSYPAL, moderátor

...další debatu. Pane předsedo, děkuji vám za rozhovor. Předseda Senátu za ODS Jaroslav Kubera byl mým hostem. Děkuji za rozhovor. Na slyšenou.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/

Přeji krásný den.

Michael ROZSYPAL, moderátor

Ještě dodám, že od mikrofonu se loučí Michael Rozsypal.

ČRo Plus

Vloženo: 21. 11. 2018
Ohodnotit: 1 | 2 | 3 | 4 | 5, hodnoceno: 12x, známka: 1.8